楊正國：習近平總書記提到的這件事很重要。2018年9月，全國政協(xié)經濟委員會圍繞民營企業(yè)實體經濟高質量發(fā)展存在的問題做了一場調研，我參與了這場調研。調研組先后到了湖南、重慶、江蘇以及福建等地，和幾個省里的民營企業(yè)家座談。

在這次座談中，我們確實聽到了很多問題。讓我印象最深的是在江蘇的那場調研，一位60多歲的民營企業(yè)家哭著給我們講，他可能不會再讓自己的子孫搞實體經濟了，因為實在是太難了，年景好的時候，也就是保本微利，年景不好，每天拼搏就是給銀行打工了。

在湖南調研時，我們和省市區(qū)幾級銀行代表座談，他們表示，確實不敢給民營企業(yè)貸款，因為風險很大，但給國有企業(yè)貸款就不同了，即便貸款之后出現(xiàn)違約，也不會追究信貸員的責任，甚至有的銀行看到國有企業(yè)經營不善，還會幫著企業(yè)調整賬目。

后來，我們形成了《調研報告》，經全國政協(xié)提交給了國務院，得到了相關部門的回復，也得到了中央高度的重視和采納。但我剛才和您提起的這幾件事，一直在我腦海里揮之不去。很多民營企業(yè)的朋友告訴我，國有銀行是不給民營企業(yè)貸款的。我覺得這么說又偏頗，但希望銀行能夠重視民營中小微企業(yè)的金融需求，能夠為我們的融資打開一扇無遮擋的“正門”。

徐葵君：感謝您反映的情況，但作為銀行業(yè)，我們從來沒有這一條“國有銀行不給民營企業(yè)貸款”的原則。今年李克強總理所作政府工作報告中也明確提到，要強化對中小微企業(yè)的金融支持。中小微企業(yè)貸款延期還本付息政策再延長至明年3月底，對普惠型小微企業(yè)貸款應延盡延，對其他困難企業(yè)貸款協(xié)商延期。鼓勵銀行大幅增加小微企業(yè)信用貸、首貸、無還本續(xù)貸。大幅拓展政府性融資擔保覆蓋面并明顯降低費率。大型商業(yè)銀行普惠型小微企業(yè)貸款增速要高于40%。支持企業(yè)擴大債券融資。加強監(jiān)管，防止資金“空轉”套利。金融機構與貸款企業(yè)共生共榮，鼓勵銀行合理讓利。為保市場主體，一定要讓中小微企業(yè)貸款可獲得性明顯提高，一定要讓綜合融資成本明顯下降。

楊正國：個別銀行在國有企業(yè)出現(xiàn)貸款風險后，還通過調賬目的方式幫助企業(yè)獲得新的貸款，我覺得這是一個風險點。當然，民營企業(yè)因為各種原因也對信貸安全構成了一定威脅，這也是事實。但我期待，在對待國企和民企時，銀行能夠從同樣的風險考量點，來審視這些金融需求。

徐葵君：其實在銀行體系的問責制度里，我們從來沒有認為給國有企業(yè)的貸款出了問題，我們就能夠免責?，F(xiàn)在對于銀行的監(jiān)管政策都是要求加強過程管理的，當然，如果在充分盡職調查之后，貸款還是出了問題，信貸員也有相應的免責條款。這是為了鼓勵商業(yè)銀行更好地為實體經濟服務。就像您剛才所說的，在您參加2018年全國政協(xié)的調研之后，政府出臺了很多政策。可以說，委員們的調研發(fā)揮了重要作用。

楊正國：是的，我也陸續(xù)關注到很多政策出臺，特別是疫情發(fā)生后有很多針對中小微市場主體的金融幫扶措施。但我還是期待，這些政策能夠讓更多企業(yè)有獲得感。當然，我們也看到，中小型企業(yè)自身的公司治理有些做得也并不到位，大部分中小型企業(yè)在誠信度、抵押物和整體素質、業(yè)績表現(xiàn)方面缺乏積累，需要提升。

徐葵君：您分析得很到位，優(yōu)化金融服務實體經濟，特別是中小微企業(yè)的“最后一公里”，我覺得我們雙方都需要發(fā)力，未來讓我們攜手共進，一同成長。