秦大河：全國(guó)政協(xié)常委、人口資源環(huán)境委員會(huì)副主任，中國(guó)科協(xié)副主席，中國(guó)氣象局原局長(zhǎng) 。（記者 翁奇羽 攝影）

    人民網(wǎng)北京3月9日電 （人民網(wǎng)前方報(bào)道組）3月9日上午，兩會(huì)新聞中心在梅地亞二層多功能廳舉行記者會(huì)。五位全國(guó)政協(xié)委員就“保障和改善民生促進(jìn)社會(huì)公平正義”相關(guān)問(wèn)題答記者問(wèn)。

　　南方都市報(bào)記者：請(qǐng)問(wèn)秦大河委員一個(gè)關(guān)于霧霾的問(wèn)題?，F(xiàn)在有一些專(zhuān)家認(rèn)為，中國(guó)霧霾治理需要30年的時(shí)間，您認(rèn)為需要這么長(zhǎng)的時(shí)間嗎？我們國(guó)家安排的資金夠嗎？霧霾現(xiàn)在有從京津冀向其他地方擴(kuò)散的趨勢(shì)，您認(rèn)為原因是什么？我們的能源結(jié)構(gòu)要如何調(diào)整？

　　中國(guó)科協(xié)副主席、中國(guó)氣象局原局長(zhǎng)秦大河：你提了一個(gè)在我們政協(xié)會(huì)議上委員們多次議論和談到的一個(gè)問(wèn)題。談 到霧霾，最近幾年在我國(guó)東部地區(qū)非常猖獗，因?yàn)樗窃诖髿庵袩o(wú)處不在的，男女老幼、職務(wù)高低、病人、健康人一律平等。所以，我們對(duì)呼吸這種空氣意見(jiàn)很大。 環(huán)境污染不僅僅是大氣，還包括水體、土壤，只不過(guò)大家沒(méi)有提出來(lái)而已。談到霧霾的原因，主要是幾個(gè)方面的問(wèn)題：一是能源的稟賦。中國(guó)是一個(gè)以煤作為主要能 源的國(guó)家，很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)煤占能耗的比例大約保持在70%上下，而煤是一個(gè)污染大戶(hù)。二是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，比如鋼鐵、石灰、水泥等等都是高能耗、高污染的產(chǎn)業(yè)，這些 產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生的霧霾更多。三是最近幾年我們都富起來(lái)了，汽車(chē)尾氣的排放，特別是柴油車(chē)、黃標(biāo)車(chē)的排放，以及油品供應(yīng)的標(biāo)號(hào)不足，產(chǎn)生了大量的細(xì)顆粒物質(zhì)，導(dǎo)致 霧霾天氣。還有就是揚(yáng)塵，揚(yáng)塵更多的是自然界的，除了在工地上發(fā)生一些揚(yáng)塵，更多的是自然界的。根據(jù)大氣科學(xué)的研究結(jié)果是這樣的，就本底來(lái)說(shuō)中國(guó)是比較高 的，因?yàn)槲覀兲幵谝粋€(gè)溫帶季風(fēng)氣候區(qū)，像北方有干旱的草原和戈壁沙漠，一般本底值用PM2.5來(lái)說(shuō)大概在60-80左右，這個(gè)數(shù)字要高于南方，南方大概是 30-40，而相對(duì)于歐洲相比，他們是10-20，本底不一樣。如果城市工地和其他作業(yè)導(dǎo)致更多的揚(yáng)塵，勢(shì)必增加霧霾。

　　我還要特別說(shuō)一句，霧霾和溫室氣體的排放是一個(gè)問(wèn)題的兩個(gè)方面，因?yàn)槲覀冎饕哪茉词敲禾浚幢闶瞧渌茉矗热缦袷?、?然氣，照樣要排放二氧化碳，所以當(dāng)我們的主要能源是以這樣的化石燃料為主的時(shí)候，特別以煤為主的時(shí)候，一方面是一個(gè)二氧化碳排放大國(guó)，2012年大概二氧 化碳排放量是80億噸，這是相當(dāng)高的，占世界的1/4。與此同時(shí)，產(chǎn)生了霧霾、細(xì)顆粒物，溫室氣體使得全球變暖，細(xì)顆粒物使得全球變暖，會(huì)對(duì)人類(lèi)身體健康 起一個(gè)很壞的作用。所以，減排二氧化碳同時(shí)也就減排了細(xì)顆粒物，我認(rèn)為這是一個(gè)好事。

　　你的問(wèn)題說(shuō)要30年左右，我想想這個(gè)數(shù)字是哪兒來(lái)的？大概還是根據(jù)西方發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)。1948年美國(guó)出現(xiàn)嚴(yán)重霧霾天氣的時(shí)候，比我們這個(gè)還要嚴(yán)重。隨后 美國(guó)在四五年之后立法，改善了環(huán)境。英國(guó)在1952年出現(xiàn)倫敦的煙霧事件，他們?cè)谒奈迥暌院笠擦⒎?。中?guó)最近這兩年出現(xiàn)了霧霾問(wèn)題，環(huán)保也立了法，我覺(jué) 得做得還是不錯(cuò)的。但是中國(guó)還有很大難處，我們的能源稟賦，70%是煤炭，作為主要能源，短時(shí)間內(nèi)很難克服。如果我說(shuō)我們也要30年，老 百姓感到很失望；如果我們說(shuō)只有三五年，那是不符合實(shí)際的。所以我想，霧霾天氣消耗要取決于能源結(jié)構(gòu)的變化、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化以及全體人民共同努力的結(jié)果。 所以，我不能告訴你我們要多少年，但是我想30年太久，三五年也不現(xiàn)實(shí)，我們需要一定的歷史時(shí)期。

　　第二，霧霾的區(qū)域化擴(kuò)散。理論上講，作為大氣，移動(dòng)性非常強(qiáng)，因?yàn)樗菤怏w。一般說(shuō)來(lái)，移動(dòng)的時(shí)候就會(huì)發(fā)生一系列的化學(xué)反應(yīng)，小顆粒物逐漸恢形成稍微大一 些的顆粒物，會(huì)沉降下來(lái)，會(huì)降低的。但是當(dāng)這個(gè)區(qū)域普遍發(fā)生污染排放，而這個(gè)地區(qū)的天氣條件又非常一致，比如比較潮濕、比如靜穩(wěn)天氣，這個(gè)地區(qū)大部分會(huì)出 現(xiàn)霧霾地區(qū)。目前中國(guó)霧霾地區(qū)有四個(gè)：京津冀、珠江三角洲、長(zhǎng)江三角洲、四川盆地。連片起來(lái)的話，去年最重的時(shí)候一度達(dá)到200萬(wàn)平方公里這樣一個(gè)面積。所以，霧霾既有自己產(chǎn)生的，也有區(qū)域互相影響產(chǎn)生的。 第三，怎么來(lái)變呢？那就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、改變能源稟賦，即便煤炭不能很快轉(zhuǎn)變成其他的清潔能源，也得讓它清潔化以后才能使用，要大量采用清潔能源等等。

　　我個(gè)人也有一個(gè)觀點(diǎn)，以前做氣候工作，和二氧化碳沒(méi)有關(guān)系、和化石原料沒(méi)有關(guān)系。我們國(guó)家有一個(gè)很大的問(wèn)題：?jiǎn)挝荒芎暮芏?，大概是美?guó)的3倍、日本的5倍。在這樣一種高能耗、低產(chǎn)值的情況，必然導(dǎo)致二氧化碳排放比較高，霧霾天氣產(chǎn)生比較多。當(dāng)務(wù)之急，還要在科學(xué)和技術(shù)上狠下功夫，我們必須要有自己的綠色產(chǎn)業(yè)和技術(shù)，以此提高單位能耗的產(chǎn)值，從而降低霧霾天氣和二氧化碳排量。試想，如果現(xiàn)在能耗、單位GDP能耗和美國(guó)差不多，那我們的GDP總產(chǎn)值乘3，毫無(wú)疑問(wèn)，很快就會(huì)世界第一了。所以依靠什么？依靠科技，依靠全體人民來(lái)改變這種狀況。 我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，希望您能理解。