主持人：

　　接下來我們看一個短片，因為剛才我們說到，政商應該說是一對關系的兩方面，剛才我們關注的是馬云說作為商人，作為經(jīng)商者永不行賄。接下去我們不妨關注一下，作為另一方又應當如何去面對這樣的問題。看一個短片。

　　解說：

　　如果商界代表表示將永不行賄，那么該如何讓政界的官員們做到永不受賄呢？十八大以來，中央高度密集反腐，梳理近年來多名落馬官員的墮落軌跡不難發(fā)現(xiàn)，來自商界的朋友圈正成為導致官員落馬的一大陷井。

　　2014年10月31日新聞

　　四川省前些年一些領導干部以犧牲公共利益換取個人的職務晉升和經(jīng)濟利益，形成官官勾結、官商勾結。

　　2015年1月26日新聞

　　中紀委監(jiān)察部網(wǎng)站25日開啟專欄，向社會公布2014年中央巡視組第二輪巡視整改的情況，其中官商勾結，能人腐敗、小官巨腐、拉幫結派、買官賣官等問題比較突出。

　　2015年2月1日新聞

　　去年三季度，十三個中央巡視組對10個省區(qū)市三個單位進行了巡視，江蘇省查處一些干部與老板進行封閉式權錢交易的問題。

　　解說：

　　“官”“商”交往要有道，相敬如賓，而不要勾肩搭背、不分彼此，要劃出公私分明的界限，這是2013年3月習近平總書記在參加全國人大江蘇代表團審議時曾做出的強調。去年7月，中組部、教育部等三部委聯(lián)合印發(fā)了《關于領導干部參加社會化培訓有關事項的通知》，嚴禁領導干部參加高收費培訓項目，此后，各高校的商學院迎來了一波EMBA、MBA退學潮，而由此也引發(fā)了輿論對官員讀天價班現(xiàn)象的關注。

　　國家行政學院教授 竹立家：

　　我們過去可能認為商人的這種愿望結交官員的愿望，事實上一些官員他也有結交商人的愿望，就是我們現(xiàn)在有些官員，既想當官又想發(fā)財這種思想是存在的。

　　解說：

　　其實類似像借助上個MBA班而結識官員，從而形成官商勾結平臺的現(xiàn)象并不少見，其中還包括黨政領導干部在企業(yè)兼職(任職)的問題。2013年，根據(jù)上市公司年度報告顯示的數(shù)據(jù)計算，當時平均每三個獨立董事中就有一個是官員，有的領導干部在數(shù)個甚至數(shù)十個企業(yè)兼職，為此2013年10月，中央組織部發(fā)文對黨政領導干部違規(guī)在企業(yè)兼職(任職)現(xiàn)象進行清理。

　　2013年10月31日新聞

　　《意見》規(guī)定，現(xiàn)職和不擔任現(xiàn)職，但未辦理退(離)休手續(xù)的黨政領導干部，不得在企業(yè)兼職(任職)，對辭去公職或者退(離)休的黨政領導干部到企業(yè)兼職(任職)，必須從嚴掌握、從嚴把關，確因工作需要到企業(yè)兼職(任職)的，應當按照干部管理權限嚴格審批，辭去公職或者退。

　　解說：

　　近一年時間，全國各省區(qū)市就排查出黨政領導干部企業(yè)兼職近8萬人次，完成清理約5.5萬人次，數(shù)字可為巨大。而對于政商兩界間親密的關系，全國工商聯(lián)原主席保育鈞就曾表示，由于我國市場體系尚不完善，政府主導經(jīng)濟發(fā)展的模式?jīng)]有根本轉變，如果過分依靠政策，不是靠法制，就容易產生政商勾結，必然導致腐敗。

　　全國工商聯(lián)原副主席 保育鈞：

　　政府壟斷的權力太多了，資源都在(政府)手里，也不公開，不透明。

　　解說：

　　而自從十八大以來，“簡政放權”是除了反腐之外的另一個關鍵詞，近兩年來，僅國務院各部門就取消下放了700多項行政審批事項，在未來，要想重塑政商關系，不僅官要管，權也要授。

　　主持人：

　　剛才在連線的過程中，高秘書長也說了一句俗話叫“一個巴掌拍不響”，其實這一個巴掌拍不響行賄來說是這樣，對于不行賄來說恐怕也要面對同樣的問題，問題請教高秘書長，為什么這么說？因為行賄的時候為什么說一個巴掌拍不響，就是說我送的人送了，但是如果接的人不接的話，那么這個行賄是構不成的；反過頭來，馬云今天說永不行賄，但是假如索賄了，你說這個行賄還能不能構得成？

　　高波：

　　當然這里面索賄、受賄包括行賄，它是嚴格意義上在一個法律上有一個鑒定，我覺得這里邊有一個機會成本的問題。不管是官員還是商人，在構建相互的交往關系當中，大家不妨算一算賬，比如說商人通過你的行賄換來了多大的利益，我想我們這些官員恐怕也得計算一下，你受賄之后，你可能得到什么，你可能會失去什么，所以在這個相互的關系過程當中它是一個動態(tài)的平衡。

　　但是我想馬先生講到了一個非常重要的關鍵詞，那就是大家應該有底線，特別是在當前的經(jīng)濟新常態(tài)和政治新生態(tài)的構建過程當中，在商言商，在政言政，比如講現(xiàn)在我們浙商率先地喊出了永不行賄這樣一個非常重要的理念，我們也注意到近期推出了媒體所講的史上最嚴厲的黨員干部紀律處分的條例。這就相當于是兩個人在相向而行，在不斷地凝聚合力，在構建一個健康有序的政治社會生態(tài)。