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在神話(huà)里尋找我們的根與魂
——全國(guó)政協(xié)委員施大畏訪談
2016年初,上海市“十三五”重大文藝創(chuàng)作《開(kāi)天辟地——中華創(chuàng)世神話(huà)文藝創(chuàng)作工程》啟動(dòng),以美術(shù)、繪本和影視等藝術(shù)形式來(lái)講述中國(guó)神話(huà)故事,展現(xiàn)中華民族的精、氣、神。時(shí)過(guò)一年,首批成果——18本連環(huán)畫(huà)繪本即將在4月面世。作為組委會(huì)副主任,同時(shí)也是創(chuàng)作者,全國(guó)政協(xié)委員、上海市文聯(lián)主席施大畏充滿(mǎn)期待,在他眼里,神話(huà)創(chuàng)作是“尋根之旅”,是一條優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳承路徑,需要不斷邁出堅(jiān)實(shí)的步伐,不斷前行。
施大畏近影
開(kāi)天辟地——中華創(chuàng)世神話(huà)連環(huán)畫(huà)繪本系列
《后羿的故事》施大畏 作
梳理神話(huà)是用中華文化基因鑄魂塑魂的過(guò)程
從《開(kāi)天辟地——中華創(chuàng)世神話(huà)文藝創(chuàng)作工程》啟動(dòng)以來(lái),一年多時(shí)間,施大畏最重要的事情便是研究和繪畫(huà)。
其實(shí),神話(huà)創(chuàng)作于他而言并不陌生,而是他藝術(shù)生涯中一項(xiàng)極為重要的“系統(tǒng)工程”。1995年,施大畏創(chuàng)作了《大禹的故事》,之后十余年,他又陸續(xù)創(chuàng)作了《開(kāi)天》,講述盤(pán)古開(kāi)天辟地的故事,以及《后羿的故事》等畫(huà)作,逐漸形成了解讀神話(huà),對(duì)民族文化追根溯源的創(chuàng)作風(fēng)格。
采訪剛一開(kāi)始,記者不免好奇:畫(huà)是什么樣的?先看看吧!施大畏卻說(shuō),不急。因?yàn)樗J(rèn)為,在中華神話(huà)創(chuàng)作中,認(rèn)識(shí)和理解的重要性遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)藝術(shù)創(chuàng)作技法和作品本身。
學(xué)術(shù)家園:從個(gè)人的神話(huà)創(chuàng)作到《開(kāi)天辟地——中華創(chuàng)世神話(huà)文藝創(chuàng)作工程》,您一直對(duì)神話(huà)很關(guān)注,這里面的初衷是什么,為什么要畫(huà)神話(huà)?
施大畏:說(shuō)起神話(huà),似乎讓人感覺(jué)很遙遠(yuǎn)。從盤(pán)古開(kāi)天辟地到大禹治水,人人都知道一點(diǎn),但幾乎止于簡(jiǎn)單故事和只言片語(yǔ),更深層的文化價(jià)值沒(méi)有體現(xiàn)出來(lái)。相較于西方神話(huà)的系統(tǒng)性和比較充分的挖掘,中華神話(huà)多在典籍中,有的甚至寥寥數(shù)字,缺少系統(tǒng)梳理,因此在影響力上顯得不如西方神話(huà)那么廣泛。事實(shí)上,中華神話(huà)內(nèi)涵極為豐富,是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要組成部分。
經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放30多年的發(fā)展,中國(guó)已成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體,不過(guò),在走向世界強(qiáng)國(guó)的同時(shí),我們也意識(shí)到了文化的不同步。習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào),要不忘本來(lái),吸收外來(lái),面向未來(lái)。我想,這就是我畫(huà)神話(huà)的初衷,找一找我們文化的根。
2004年,十屆政協(xié)一次會(huì)議期間,我跟吳貽弓導(dǎo)演以及上海古籍出版社總編輯趙昌平先生都在文藝組,他們對(duì)我《大禹的故事》等作品非常感興趣,我們經(jīng)常一起探討神話(huà)題材。我們感到,中華神話(huà)的價(jià)值缺少傳播,被低估了。不久后,我們幾個(gè)就組成了一個(gè)工作小組,梳理中華神話(huà)故事,并且進(jìn)行整理出版。
現(xiàn)在做《開(kāi)天辟地———中華創(chuàng)世神話(huà)文藝創(chuàng)作工程》,也是想通過(guò)我們的努力告訴大家,中國(guó)遠(yuǎn)古時(shí)期的神話(huà)蘊(yùn)含著民族的文化基因和思維密碼,在這里面,能夠找到我們中華民族自己的源頭,找到我們的根與魂。
學(xué)術(shù)家園:那么中華神話(huà)的文化內(nèi)涵具體體現(xiàn)在哪里?在當(dāng)代有什么精神價(jià)值?
施大畏:中華神話(huà)有著不同于西方神話(huà)的宇宙觀。我們知道,西方有上帝造人、諾亞方舟,而中國(guó)有盤(pán)古開(kāi)天辟地,女?huà)z伏羲造人,在中華神話(huà)里,這種創(chuàng)造體現(xiàn)出天地人關(guān)系的科學(xué)性,講求“天人合一”,蘊(yùn)含了中華民族最初的哲學(xué)思想,彰顯了中國(guó)人的胸懷和氣度。人們很熟悉西方神話(huà)里的諸多英雄,其實(shí),中華神話(huà)也充滿(mǎn)了英雄主義,比如大禹。在洪水時(shí)代,大禹和他的父親鯀積極投身治水,他們身上都有舍己為天下的高尚情操。鯀治水用堵,發(fā)展到大禹治水用疏,科學(xué)治水,體現(xiàn)出對(duì)自然規(guī)律的認(rèn)知和尊重。
早在中國(guó)的上古時(shí)代,已經(jīng)涵養(yǎng)著中華民族的文化精神,這就是《易經(jīng)》中的兩句話(huà):天行健,君子以自強(qiáng)不息;地勢(shì)坤,君子以厚德載物。與我們今天提倡的社會(huì)主義核心價(jià)值觀具有高度統(tǒng)一的精神價(jià)值,是我們民族幾千年生生不息的精神依靠。所以,我們今天梳理中華神話(huà),挖掘其價(jià)值,進(jìn)行多樣化創(chuàng)作,其實(shí)是一個(gè)鑄魂塑魂的過(guò)程:把中華神話(huà)講清楚,弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化,啟迪人們的智慧和精神。
學(xué)術(shù)家園:今天,隨著文化走出去的逐步推進(jìn),中華文化積極與世界文明對(duì)話(huà),中華神話(huà)是否也能夠進(jìn)行國(guó)際交流?
施大畏:在上海中華藝術(shù)宮,有我的一幅畫(huà)作《鯀的故事》,經(jīng)常有國(guó)外的博物館、代表團(tuán)來(lái)參觀。很多外國(guó)朋友看不懂,因?yàn)樗麄儾涣私庵腥A神話(huà),他們會(huì)指著鯀問(wèn)我,這是什么人物?我這樣回答:這是中國(guó)的普羅米修斯。在希臘神話(huà)中,普羅米修斯為人類(lèi)盜取天火而觸怒了宙斯,被綁在高加索山崖上,日日遭神鷹啄食。而在中華神話(huà)中,大禹的父親鯀為治理黃河水患,盜取“息壤”去筑堤,后來(lái)被懲罰至死。你看,這就是兩個(gè)可以對(duì)比和討論的具體的神話(huà)人物,外國(guó)朋友借助于這樣的比較,可以形成共鳴,進(jìn)而對(duì)中華文化的特色逐漸產(chǎn)生認(rèn)識(shí)。
所以,對(duì)內(nèi),中華神話(huà)蘊(yùn)含著中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的基因,值得我們?cè)诮裉靷鞒邪l(fā)展;對(duì)外,中華神話(huà)在世界語(yǔ)境里與西方文化平等對(duì)話(huà),是文化“走出去”的極好載體,在這個(gè)平臺(tái)上,可以向世界系統(tǒng)講述我們自己的英雄主義,我們自己的文化和哲學(xué),這是我們的文化自信。
從“學(xué)術(shù)范兒”到“接地氣”,藝術(shù)家來(lái)“解碼”
《開(kāi)天辟地——中華創(chuàng)世神話(huà)文藝創(chuàng)作工程》匯集了一大批優(yōu)秀的畫(huà)家,從年齡上看,老中青三代畫(huà)家共同創(chuàng)作,既有馮遠(yuǎn)、羅中立、韓書(shū)力等著名畫(huà)家,也有年輕一代的動(dòng)漫畫(huà)家;從地域上看,遍及東西南北,他們身上有各自地域文化的深厚浸染。
讓施大畏特別高興的,是畫(huà)家們那股“較真兒”的勁頭,在碰撞火花的創(chuàng)作圓桌會(huì)議上,在揮毫潑墨的畫(huà)室里,處處可見(jiàn)……
學(xué)術(shù)家園:具體到繪畫(huà)上,要把中華神話(huà)里的文化精神表現(xiàn)出來(lái),離不開(kāi)藝術(shù)家的創(chuàng)造,在創(chuàng)作上如何把握,有沒(méi)有著力點(diǎn)?
施大畏:前面我說(shuō)到,中國(guó)神話(huà)一直缺乏系統(tǒng)的梳理,在創(chuàng)作上,沒(méi)有已經(jīng)發(fā)展成熟的路徑,具有開(kāi)創(chuàng)性,神話(huà)人物的形象塑造是首要面臨的問(wèn)題。創(chuàng)作中我一直想,中國(guó)的神一直在天上,是不是可以把這個(gè)神變成人?我在創(chuàng)作《后羿的故事》時(shí),講述了后羿在理想、愛(ài)情、權(quán)力中所經(jīng)歷的悲歡離合,內(nèi)容很豐富,非常人性化。由神到人,這是一個(gè)觀念的轉(zhuǎn)換,把神話(huà)英雄賦予人的情感和溫度,使這個(gè)形象能看得見(jiàn)摸得著,看得懂學(xué)得會(huì),是可以給人以啟迪的。如此,形而上的學(xué)術(shù)理論觀念轉(zhuǎn)為接地氣的藝術(shù)作品,蘊(yùn)含著豐富的價(jià)值觀,讓老百姓看得懂。
我們的創(chuàng)作說(shuō)到底是現(xiàn)代人進(jìn)行的創(chuàng)作,傳統(tǒng)文化需要進(jìn)行創(chuàng)新發(fā)展和創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化,因此,創(chuàng)作中一定會(huì)融入對(duì)中華神話(huà)的現(xiàn)代理解和傳承。在今天語(yǔ)境中,更需要從人性角度思考神話(huà)對(duì)社會(huì)的作用。比如我畫(huà)“共工怒觸不周山”,就是在講“規(guī)矩”:共工撞倒不周山,天塌了,一片混亂,女?huà)z補(bǔ)天,人世間建立了秩序。此外,我們的作品是給現(xiàn)代人看的,不能只有年代感沒(méi)有時(shí)代感,所以不能拘泥于藝術(shù)創(chuàng)作本身,必須把神話(huà)和社會(huì)結(jié)合起來(lái)思考。可見(jiàn),神話(huà)創(chuàng)作中的學(xué)術(shù)把握非常重要。
學(xué)術(shù)家園:這么多畫(huà)家共同創(chuàng)作,每個(gè)畫(huà)家都有自己的特點(diǎn),如何協(xié)調(diào)?
施大畏:藝術(shù)創(chuàng)作中一定有藝術(shù)家自身的想象力和創(chuàng)造力,當(dāng)他對(duì)創(chuàng)作不斷有問(wèn)題,有思考,說(shuō)明他進(jìn)入角色了。我們召開(kāi)了很多次創(chuàng)作研討會(huì),大家各抒己見(jiàn)。有的畫(huà)家就認(rèn)為,塑造神話(huà)形象應(yīng)當(dāng)展現(xiàn)其魅力和神采,進(jìn)而吸引人們關(guān)注這種內(nèi)涵豐富的文化,因此,不應(yīng)拘泥于原始人這種完全寫(xiě)實(shí)的形象風(fēng)格,像伏羲女?huà)z孕育了中華民族,他們應(yīng)該是很美的。
我們的畫(huà)家來(lái)自不同地區(qū),還有西藏、新疆等少數(shù)民族地區(qū),不同地域的文化有各自特色,中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化本就是各民族不斷融合的文化。在創(chuàng)作上,畫(huà)家們風(fēng)格可以不一樣,但共同遵循的是要尊重藝術(shù)規(guī)律,把故事要講好,讓讀者能看懂。
值得一提的是,我們還有一批非常年輕的職業(yè)動(dòng)漫畫(huà)作者。在一次次研討和交鋒中,他們對(duì)創(chuàng)作的態(tài)度更加認(rèn)真,那種創(chuàng)作的自覺(jué)性不斷強(qiáng)化,我希望能在此基礎(chǔ)上打造一個(gè)動(dòng)漫繪本的中國(guó)學(xué)派。
學(xué)術(shù)家園:看來(lái)神話(huà)創(chuàng)作對(duì)創(chuàng)作者的要求非常高,您認(rèn)為藝術(shù)家應(yīng)該如何提升自己的素質(zhì)?
施大畏:我曾經(jīng)讀過(guò)一首法國(guó)繪本的里的詩(shī):重重疊疊的幸福過(guò)后,波米諾常常會(huì)突然有一點(diǎn)點(diǎn)想念憂(yōu)傷。它為自己準(zhǔn)備了一點(diǎn)兒草莓,同時(shí)非常非常想念……想念所有沒(méi)有答案的問(wèn)題。想念所有不止一個(gè)答案的問(wèn)題。不過(guò),不管怎么說(shuō),還有這么多的草莓可以吃,波米諾為這種春天的憂(yōu)傷感到幸福。我很有感觸。今天我們生活在一個(gè)物質(zhì)極為豐富的幸福年代,但不能沉溺于幸福之中,還要不斷思考和尋找我們的文化價(jià)值。神話(huà)創(chuàng)作就是這樣一種思考,所以藝術(shù)家需要有情懷,才能不忘初心,才能有責(zé)任和擔(dān)當(dāng)為人民創(chuàng)作精品、傳播文化。此外,藝術(shù)家還需要有視野、學(xué)識(shí)和能力。你能不能在國(guó)際上自信地表達(dá)中華文化、中華哲學(xué)?你是否搞清楚了今天藝術(shù)與社會(huì)的關(guān)系?這些素質(zhì)與頭銜、名號(hào)無(wú)關(guān),藝術(shù)家創(chuàng)作本身也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程,從神話(huà)創(chuàng)作中可以不斷完善自己學(xué)術(shù)涵養(yǎng)、文化修養(yǎng)等。
大畫(huà)家的“小人畫(huà)”,播撒中華傳統(tǒng)文化的種子比宣傳作品更重要
今年2月27日,上海市徐匯區(qū)建襄小學(xué)的孩子和家長(zhǎng)們迎來(lái)了一堂特殊的課程?!堕_(kāi)天辟地——中華創(chuàng)世神話(huà)文藝創(chuàng)作工程》的第一批連環(huán)畫(huà)樣本出爐后,畫(huà)家們創(chuàng)作的《伯鯀獻(xiàn)身》《補(bǔ)天理水》《伏羲創(chuàng)八卦》《倉(cāng)頡造字》等一批神話(huà)繪本就被送到這里,接受孩子們的“檢閱”。
“‘你們要記住天地間的至理:天行健,君子以自強(qiáng)不息;地勢(shì)坤,君子以厚德載物?!焐袂f嚴(yán)的聲音在六合間回響。太昊伏羲挽起女?huà)z,少昊摯緊隨其后,帶領(lǐng)人們向高山叢林走去。”這是《伏羲創(chuàng)八卦》繪本的結(jié)尾。豐富的畫(huà)面和文字,孩子們與家長(zhǎng)一起抱著連環(huán)畫(huà)閱讀,其樂(lè)融融,他們對(duì)葫蘆船、五色石等中華神話(huà)元素非常感興趣。有家長(zhǎng)反映,很久沒(méi)看到這么高質(zhì)量的繪本了。對(duì)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō),這也是觀察和改進(jìn)的好機(jī)會(huì)。
學(xué)術(shù)家園:《開(kāi)天辟地———中華創(chuàng)世神話(huà)文藝創(chuàng)作工程》第一批成果是連環(huán)畫(huà),大畫(huà)家畫(huà)“小人畫(huà)”十分難得,為什么會(huì)選擇連環(huán)畫(huà)這種藝術(shù)形式?
施大畏:以往我們說(shuō)到畫(huà)家的畫(huà),可能最直接地就是跟價(jià)碼聯(lián)系在一起,不遺余力地宣傳作品。但是在這次神話(huà)創(chuàng)作中,我們的宗旨是喚起人們對(duì)于中華神話(huà)的興趣,進(jìn)而踏上民族文化的尋根之旅。因此,傳播理念比宣傳作品更重要。我們希望在讀者、尤其是青少年中間播撒下文化的種子,連環(huán)畫(huà)繪本親和力強(qiáng),是非常適合的。
學(xué)術(shù)家園:就您所了解的,孩子們能看得懂嗎?
施大畏:不僅要問(wèn)孩子能不能看懂,還要問(wèn)“孩子?jì)寢尅蹦懿荒芸炊?。家庭是傳統(tǒng)文化教育的重要環(huán)節(jié),現(xiàn)在的孩子父母多是70后、80后這代人,他們學(xué)習(xí)能力強(qiáng),但是傳統(tǒng)文化認(rèn)識(shí)并不深入。“孩子?jì)寢尅笨炊耍梢栽跍剀暗挠H子關(guān)系中把古老的神話(huà)故事講給孩子聽(tīng),這樣孩子就會(huì)更明白,受到的傳統(tǒng)文化教育扎根更深。
我們把連環(huán)畫(huà)送到學(xué)校里,家長(zhǎng)們很歡迎,也提出了不少意見(jiàn),比如神話(huà)中有一些生僻字,能否加注拼音,方便孩子們閱讀,這些都會(huì)逐步改進(jìn)。我還希望類(lèi)似這樣的傳統(tǒng)文化作品能夠進(jìn)入公共文化服務(wù)。我曾經(jīng)到山西河曲縣的一個(gè)村子里體驗(yàn)生活,那里有一所小學(xué),孩子們沒(méi)有什么課外讀物,平時(shí)只能看看課本,令人心酸。優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的種子也應(yīng)播撒到的貧困地區(qū),送到孩子身邊。
學(xué)術(shù)家園:《開(kāi)天辟地———中華創(chuàng)世神話(huà)文藝創(chuàng)作工程》后續(xù)有什么創(chuàng)作計(jì)劃?
施大畏:今年兩會(huì)上,我在小組討論間隙與文藝界的音樂(lè)家委員們聊天,我說(shuō)可不可以做一個(gè)“開(kāi)天辟地”的交響樂(lè)?低音低得像從地下緩緩鉆出,高音高得響徹云霄,多美啊。我曾經(jīng)看過(guò)楊麗萍《十面埋伏》的舞劇,我當(dāng)時(shí)就在想,能不能有“女?huà)z補(bǔ)天”題材的舞???其實(shí),中華神話(huà)是極為豐富的藝術(shù)創(chuàng)作資源,值得藝術(shù)家去認(rèn)真挖掘。首批18本連環(huán)畫(huà)出版后,預(yù)計(jì)到今年6月將出齊30本。隨著創(chuàng)作的推進(jìn),還有大幅神話(huà)主題畫(huà),基于一批學(xué)者多年研究中華神話(huà)文史考證近40萬(wàn)字的文本,而選出的100多個(gè)題材,今年年底有望完成。此外還將出版針對(duì)成年讀者的美文美圖,以及專(zhuān)業(yè)性的學(xué)術(shù)著作。五月,我們將在比利時(shí)布魯塞爾文化中心做一個(gè)小型展覽。比利時(shí)是連環(huán)畫(huà)的故鄉(xiāng),通過(guò)中華神話(huà)走出去,向世界講好中國(guó)故事。
編輯:邢賀揚(yáng)
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