●監(jiān)督法立法

　　監(jiān)督法起草爭(zhēng)議點(diǎn)是監(jiān)督憲法的實(shí)施

　　新京報(bào)：你參與起草過監(jiān)督法，這部法律從正式提出到出臺(tái)歷經(jīng)近20年。能不能回憶一下監(jiān)督法當(dāng)時(shí)爭(zhēng)議最大的是什么？面臨的最大難點(diǎn)和爭(zhēng)議點(diǎn)是哪個(gè)方面？

　　程湘清：監(jiān)督法起草最大的難點(diǎn)和爭(zhēng)議點(diǎn)是監(jiān)督憲法的實(shí)施。全國(guó)人大及全國(guó)人大常委會(huì)的職責(zé)是監(jiān)督憲法的實(shí)施，我們起草監(jiān)督法的時(shí)候，征求了多方面的意見，召集專家學(xué)者、法學(xué)界的人士，連著開三天專家座談會(huì)來(lái)論證，其中一個(gè)突出的難點(diǎn)就是怎么樣把監(jiān)督憲法的實(shí)施落到實(shí)處。

　　新京報(bào)：當(dāng)時(shí)制定監(jiān)督法的時(shí)候，曾經(jīng)考慮過要設(shè)立一個(gè)蔑視人大罪，最后為什么沒有寫入法律？

　　程湘清：當(dāng)時(shí)就是為了加強(qiáng)監(jiān)督力度，叫蔑視人大罪，這個(gè)現(xiàn)在看來(lái)過于嚴(yán)厲了。

　　新京報(bào)：當(dāng)時(shí)提出這個(gè)罪名的原因是什么？因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中這種現(xiàn)象比較嚴(yán)重？

　　程湘清：也不是“藐視人大”的現(xiàn)象嚴(yán)重。如果人大監(jiān)督工作不力，群眾代表反應(yīng)很大，所以要提高人大的監(jiān)督力度。當(dāng)時(shí)有人提出，要在刑法中，將蔑視人大罪列為一個(gè)罪名。

　　新京報(bào)：我們看到1989年湖南發(fā)生一起罷免案，人大代表罷免了一名副省長(zhǎng)。此前，這名副省長(zhǎng)接受人大代表質(zhì)詢的表現(xiàn)不佳，引起代表們不滿。當(dāng)時(shí)全國(guó)人大是怎么看待這件事的？

　　程湘清：這是人大工作中的正?，F(xiàn)象。當(dāng)時(shí)這名副省長(zhǎng)，本身沒有多大的貪腐問題，但這個(gè)人就是對(duì)代表特別不尊重，代表非常不滿意，就把他給罷免了。

　　新京報(bào)：當(dāng)時(shí)除了有蔑視人大罪，還有政府工作報(bào)告通不過總理自動(dòng)辭職的設(shè)想，包括彈劾的條款，最后為什么沒有寫入監(jiān)督法？

　　程湘清：這些規(guī)定需要考慮我國(guó)的國(guó)情和現(xiàn)實(shí)情況，有些規(guī)定當(dāng)時(shí)是過于嚴(yán)厲，過于嚴(yán)厲就不太實(shí)際，實(shí)現(xiàn)不了。

　　新京報(bào)：這些想法有沒有向國(guó)務(wù)院征求意見？他們是什么意見？

　　程湘清：當(dāng)時(shí)我記得監(jiān)督法草稿征求意見，我去開了一個(gè)會(huì)，國(guó)務(wù)院八至十位部長(zhǎng)來(lái)座談。有部長(zhǎng)說了一句話：“看了這個(gè)草稿，有一個(gè)感覺，就是總理以后不好當(dāng)了”，就是因?yàn)楸O(jiān)督法里面有一些嚴(yán)格監(jiān)督政府的規(guī)定。

　　新京報(bào)：能不能舉幾個(gè)例子，介紹一下監(jiān)督法對(duì)實(shí)際監(jiān)督工作有什么影響？

　　程湘清：大家知道，預(yù)算監(jiān)督是一個(gè)很難的事情，這是一項(xiàng)專業(yè)性很強(qiáng)的工作。全國(guó)人大、省級(jí)人大有關(guān)預(yù)算的材料都是一大摞，讓代表在很短的時(shí)間內(nèi)翻一遍這些文件都很困難，再讓代表提出審議意見，那真是強(qiáng)人所難，太不容易了。

　　人大會(huì)議會(huì)期不長(zhǎng)，在有限時(shí)間去監(jiān)督預(yù)算這么復(fù)雜、專門性很強(qiáng)的問題，代表怎么辦？我們當(dāng)時(shí)想了一個(gè)辦法叫重點(diǎn)審查，監(jiān)督法關(guān)于預(yù)算監(jiān)督提出了幾條，比如重點(diǎn)審查預(yù)算收支平衡、重點(diǎn)支出的安排和資金到位情況等。就是要對(duì)部分內(nèi)容重點(diǎn)審查，不要面面俱到。

　　包括常委會(huì)工作報(bào)告監(jiān)督，常委會(huì)聽取和審議“一府兩院”的工作報(bào)告，這是對(duì)“一府兩院”工作監(jiān)督的基本方式，過去我們?cè)诒O(jiān)督法草稿中作了詳細(xì)規(guī)定。現(xiàn)在的監(jiān)督法，我認(rèn)為規(guī)定得也比較完備。監(jiān)督法出臺(tái)后，在一次研討會(huì)上，有人貶低這部法的時(shí)候，我就替這部法說話，說這部法律有幾大優(yōu)點(diǎn)，既然法律通過了，我們必須嚴(yán)格執(zhí)行。