14日，清東陵隆恩殿周圍搭起了腳手架。世界文化遺產(chǎn)清東陵啟動(dòng)文物保護(hù)工程。

琉璃瓦缺損嚴(yán)重。

裕陵隆恩殿周圍遍布綠色圍擋。

王兆華 清東陵文物管理處副主任

　　近日，清東陵方面宣布，將全面啟動(dòng)建陵以來規(guī)模最大的文物修復(fù)和保護(hù)工程。

　　歷經(jīng)盜墓者的破壞與風(fēng)雨的侵蝕，這個(gè)我國現(xiàn)存規(guī)模最宏大、體系最完整、布局最得體的帝王陵墓建筑群，將被注入超過7億元的資金，讓文物受損情況不再繼續(xù)惡化。

　　它遭受破壞和侵蝕的程度到底是怎樣的？對于它的修繕，歷史背景如何，又將用何種傳統(tǒng)與現(xiàn)代的工藝去“修舊如舊”，修復(fù)難點(diǎn)在哪兒？新京報(bào)記者對話清東陵文物管理處副主任王兆華。

　　大修

　　7. 1億元的大修

　　新京報(bào)：這次是清東陵有維修記錄以來規(guī)模最大的修繕工程，為什么會啟動(dòng)這么大的工程？

　　王兆華：清東陵很多文物這么多年已經(jīng)不同程度腐化，新中國成立前還遭受過破壞，如果再不修繕，情況會繼續(xù)惡化。

　　新京報(bào)：這次修繕工程有多少項(xiàng)目？最關(guān)鍵的是哪幾處？

　　王兆華：清東陵一共是7大類49項(xiàng)，加起來預(yù)計(jì)要7.1億元。最關(guān)鍵的比如說古建筑這塊，包括乾隆的裕陵、慈禧的普陀峪定東陵、慈安的普祥峪定東陵、康熙景陵的大碑樓、順治孝陵的石橋，都是大型的修繕，都是上千萬的工程。

　　新京報(bào)：這種“大”有什么具體體現(xiàn)？

　　王兆華：有的能夠達(dá)到四五千萬。比如景陵的大碑樓，土建部分做完了，現(xiàn)在是做木材加工，一個(gè)大碑樓得用1800立方到2000立方的木料，農(nóng)村蓋房子，連門窗都算上也就是兩三立方木料。

　　新京報(bào)：這幾處文物是清東陵最核心的部分，修繕是因?yàn)橹匾€是老化程度太深？

　　王兆華：清東陵是全國重點(diǎn)文物保護(hù)單位、世界文化遺產(chǎn)，國家以前在這方面投入不多，我們邊對外開放邊碎修也能維持，到現(xiàn)在已經(jīng)30多年了，就是民房用了30多年也得修了，更何況這些建筑都是木質(zhì)結(jié)構(gòu)，它的椽子、檁子、斗拱等木構(gòu)件經(jīng)過日曬雨淋腐化嚴(yán)重，有的屋頂已經(jīng)漏雨。

　　新京報(bào)：歷史上清東陵遭受過兩次盜墓，這兩次劫難給陵區(qū)造成了哪些嚴(yán)重的破壞？

　　王兆華：這兩次經(jīng)歷讓清東陵里除了順治的孝陵，其余4個(gè)皇帝、15個(gè)皇后、136個(gè)妃子的地宮全都被盜了。因?yàn)槊耖g傳說順治出家了，孝陵是衣冠冢，事實(shí)上他的碑文寫得很明確，他是清朝入關(guān)第一個(gè)皇帝，國家財(cái)力不濟(jì)，地宮里就沒放珍寶，康熙的景陵在1952年才堵上，里面積的都是水，據(jù)當(dāng)?shù)亓呤畾q的老人講，在他們小時(shí)候曾經(jīng)在地宮里捉迷藏。

　　新京報(bào)：陵區(qū)內(nèi)被盜走的文物主要有哪些？流向是哪里？

　　王兆華：我們單說慈禧的棺槨，被盜走的文物，當(dāng)年在市面上就價(jià)值1億兩白銀，她的棺槨里隨葬生前用過的金銀珠寶之后，里面還有很多空隙，怎么辦，最后用斗，倒了幾大斗珍珠才把里面鋪平。

　　至于陵區(qū)被盜走的文物，流向不知道，無論是1928年盜墓，還是1946年的盜墓，現(xiàn)在公開露面拍賣的一件都沒有，無論在國內(nèi)還是國外。1946年那次被盜，資料記載后來收回來一些，但收回來之后下落不明。

　　棺槨

　　盜墓導(dǎo)致5尸同棺

　　新京報(bào)：乾隆和慈禧的棺槨都被破壞得很嚴(yán)重，現(xiàn)在這兩具棺槨受損程度是怎樣的？

　　王兆華：現(xiàn)在乾隆的棺槨里有5具尸骨，因?yàn)楫?dāng)年孫殿英盜墓后，乾隆的尸骨和皇后貴妃們的尸骨都被扯亂了，重新入殮時(shí)除了一具尸骨能分辨出來單獨(dú)入棺，其他幾具已經(jīng)分不清了，按照尊卑等級也不好亂裝，只能入殮到一具棺槨里，生能同床，死也同棺吧。慈禧的棺槨里現(xiàn)在就是木乃伊了。

　　新京報(bào)：你說慈禧棺槨內(nèi)“木乃伊”的意思是？

　　王兆華：就是已經(jīng)變成干尸了。

　　新京報(bào)：被盜之后到現(xiàn)在有怎樣的損壞？

　　王兆華：持續(xù)在常溫常濕環(huán)境下，文物已經(jīng)霉變腐爛。

　　新京報(bào)：原來的棺木是什么木頭？古代在防腐方面是怎樣的？為什么沒起到作用？

　　王兆華：大多數(shù)用的是金絲楠木，古代在棺槨防腐上的做法，首先是選擇好的木料，金絲楠木很堅(jiān)硬，密度很大，本身防腐性能就好，另外在棺槨外面還會刷49道漆，這么多層漆足夠把棺槨密封起來，內(nèi)部的氧氣含量很低，溫度和濕度恒定了，自然就防腐了。

　　至于為什么沒起到作用，主要還是因?yàn)楸I墓破壞。我們反過來想，1928年孫殿英盜慈禧墓的時(shí)候，慈禧已經(jīng)死了20年了，但史料記載當(dāng)時(shí)開棺發(fā)現(xiàn)慈禧的尸體還有光澤，像是睡著了一樣，如果一個(gè)人死了20年，本應(yīng)該變成骨頭了，這說明當(dāng)初棺槨的防腐功能是很好的。

　　新京報(bào)：有密閉防腐措施嗎？

　　王兆華：有，但也不行。棺槨外面有玻璃罩，在常溫常濕的環(huán)境下保存，沒有密閉，隨著季節(jié)變化干濕交替容易腐爛霉變。

　　這兩具棺槨還是相對保存比較好的，乾隆后妃的棺槨損壞得更嚴(yán)重，木頭已經(jīng)糟爛，頂部因?yàn)殚L期受潮糟朽都塌陷了。

　　除了棺槨，其他木質(zhì)建筑也出現(xiàn)了類似的情況。比如慈安的普祥峪定東陵，慈安是咸豐的正牌皇后，她的隆恩殿天花板也糟了，有一天晚上還掉下來，幸好不是白天，否則很容易傷人。

　　新京報(bào)：這次對乾隆和慈禧的棺槨修復(fù)會使用低氧含氮技術(shù)，這是一項(xiàng)什么技術(shù)？

　　王兆華：這項(xiàng)技術(shù)就是控制文物保存空間的氮氧比例，因?yàn)榧?xì)菌微生物的生長繁殖都需要有氧氣，我們通過這個(gè)技術(shù)，讓文物保存空間處在類似于真空的環(huán)境里，避免腐化。

　　新京報(bào)：如何保證修繕棺材的時(shí)候，不會損害到尸骨之類的東西？

　　王兆華：棺材的最外層是槨，里層是棺，棺里面才是尸骨，這次修繕只是對槨修繕，不會開棺，所以不會對尸骨造成損壞。

　　至寶

　　慈禧貼身錦緞 修復(fù)至少一年半

　　新京報(bào)：修繕還請了荊州文物保護(hù)中心，為什么會選擇他們？

　　王兆華：這家單位是國家文物局的木制品、竹制品文物保護(hù)修復(fù)重點(diǎn)科研基地，在木制品、竹制品的保護(hù)上有他們的專長。國家文物局在全國有很多這種專業(yè)性的重點(diǎn)科研基地。為什么我們把絲織品文物送到杭州去了，因?yàn)楹贾萦兄袊z綢博物館，國家對絲織品的修復(fù)保護(hù)都由它來完成。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在工作進(jìn)行到哪一步了？

　　王兆華：他們的專家一年多之前就來了，并且取樣分析，關(guān)于棺槨的修復(fù)方案，要在明年3月份出來。

　　新京報(bào)：說到絲織品，鎮(zhèn)館之寶陀羅尼經(jīng)被也出現(xiàn)了不同程度的腐化，這是一件什么樣的文物？修復(fù)需要什么樣的條件和技術(shù)？

　　王兆華：陀羅尼經(jīng)被實(shí)際上是一件錦緞，不是一床被子，這件文物是用金絲和錦緞織在一起的，慈禧用的這件上面鑲嵌了820顆珍珠，當(dāng)時(shí)蓋在她尸體的上面。盜墓的認(rèn)識金銀財(cái)寶，把上面的珍珠都拽下來，把錦緞扔了，但沒想到這塊錦緞是最值錢的，無論它的材質(zhì)、工藝，都是一流的，也因?yàn)樗奈ㄒ恍裕谴褥霘氂玫?，所以，是我們的?zhèn)館之寶。

　　杭州中國絲綢博物館的館長說，修復(fù)這件文物至少得一年半的時(shí)間，它破損和腐化的部分還得用原材料修補(bǔ)，顏色還得一樣。

　　新京報(bào)：對于文物保護(hù)來講，可能除了大規(guī)模的修繕，日常的保護(hù)也很重要。

　　王兆華：我們都說，這次修繕是清東陵有維修史以來最大規(guī)模的修繕，如果日常的維護(hù)到位，可能以后也很難出現(xiàn)這么大規(guī)模的維修了。

　　最簡單的日常維護(hù)比如“掃瓦壟”，得勤掃建筑頂部的瓦縫，因?yàn)槠綍r(shí)刮風(fēng)很容易把樹籽、草籽吹到瓦縫里，遇到點(diǎn)土就生根發(fā)芽，時(shí)間一長就把瓦縫撐裂了，容易造成滲漏。

　　另外椽頭上方的瓦塊叫滴水，人家設(shè)計(jì)是有講究的，瓦塊要給椽頭擋雨，這塊瓦掉了，不及時(shí)更換，椽頭泡水就容易爛，所以日常的保護(hù)對于文物來說非常重要。

　　地宮

　　乾隆“臥室”漏水 防滲難定方案

　　新京報(bào)：修復(fù)后，這些文物將恢復(fù)到什么程度？達(dá)到什么效果？

　　王兆華：要最大限度地恢復(fù)當(dāng)時(shí)的歷史信息，保留它的真實(shí)性和完整性，不能斷代。有觀點(diǎn)認(rèn)為文物修繕就是修舊如舊，其實(shí)不是外表上的修舊如舊，是要盡可能使用原材料、原工藝、原方法。

　　新京報(bào)：在傳承原工藝原方法方面我們具體會怎么做？

　　王兆華：文物修繕和現(xiàn)代建筑工藝不一樣，現(xiàn)代工藝可以澆筑，混凝土直接打進(jìn)去，修繕古建筑不行，比如刷漆，我們不用現(xiàn)在市場上用的化學(xué)漆料，而是用傳統(tǒng)的古建筑專用的生物漆料；做地杖用的灰料里面就有豬血和面粉，增加它的黏合度和透氣性，而不用現(xiàn)代的水泥和白灰，這就是傳統(tǒng)工藝。

　　新京報(bào)：面對這么大的一個(gè)系統(tǒng)工程，我們會不會遇到一些難題？

　　王兆華：有，乾隆裕陵的地宮現(xiàn)在滲漏得很厲害，由于地宮滲水，券頂?shù)氖瘶?gòu)件因受力不均而變形，接縫之間崩裂的情況很多，掉下來一塊一塊的，我們俗話叫“崩瓷”了。

　　修復(fù)方案還在中國文化遺產(chǎn)研究院討論，專家們討論得非常細(xì)致，已經(jīng)討論兩稿了，針對裕陵地宮究竟怎么做防滲，一年多了還沒有定最終方案，因?yàn)楸仨毜蒙髦?，如果做得不好會滲得更厲害。

　　新京報(bào)：修復(fù)方案最大的分歧在哪里？

　　王兆華：現(xiàn)在能確定的是滲漏水源是雨水從寶頂和四周滲漏，事實(shí)上目前防滲漏的技術(shù)很成熟，但修復(fù)古建需要盡量使用當(dāng)時(shí)的技術(shù)，這就要考慮如何最大限度還原古建，同時(shí)最小程度干預(yù)古建，出于這個(gè)考慮，現(xiàn)在方案一直沒確定。

　　新京報(bào)：一直滲漏會造成怎樣的后果？

　　王兆華：滲漏進(jìn)地宮的灰漿會腐蝕內(nèi)壁的經(jīng)文和雕刻，最后讓內(nèi)飾受損無法還原。

　　新京報(bào)：滲漏的來源明確了嗎？

　　王兆華：專家論證已經(jīng)排除了地下水滲漏，現(xiàn)在針對是雨水從上方滲漏還是周圍滲漏還不確定，所以方案定不下來。

　　前景

　　當(dāng)務(wù)之急是“保命”

　　新京報(bào)：《盜墓筆記》和《鬼吹燈》都要拍成電影，可能會帶來新一輪的盜墓文學(xué)熱和文物熱，在你看來，這種熱潮對于清東陵是一種壓力還是機(jī)遇？

　　王兆華：我是比較排斥這種熱潮的。對于文物保護(hù)來講，這類題材的作品往往會滲透一些盜墓的技巧和方法，對于全國的古墓葬的保護(hù)不利。

　　但反過來看，對于旅游又是一種促進(jìn)，它滿足了人們的獵奇心理，清代皇家文化對于現(xiàn)代人來說有足夠的吸引力。清東陵本身就是用磚、石、瓦、木寫成的一部清朝歷史。

　　新京報(bào)：故宮現(xiàn)在利用互聯(lián)網(wǎng)手段在品牌營銷上有很多新的花樣，清東陵在這方面是否有計(jì)劃？

　　王兆華：我們還沒有呢，現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急是“保命”，得把這些東西保存下來，所以顧不上那些。2010年開過一次座談會，很多地方的文物景區(qū)都有人參加，當(dāng)時(shí)有人也說，怎么提高展示水平、怎么提高接待能力，我說你們都是從中心城市來的，啥時(shí)候你們?nèi)ノ夷强纯?，我們那警衛(wèi)得靠人和狗，房子用棍支著呢，我們哪還有精力想別的，保命都保不起。

　　現(xiàn)在，我們也開始提升了，有數(shù)字化保存、網(wǎng)絡(luò)化營銷、國家五A級景區(qū)創(chuàng)建等等。

　　新京報(bào)：這次投入這么大，會給景區(qū)以后的經(jīng)營帶來壓力嗎？

　　王兆華：這方面沒有壓力，國家投入沒有把這部分成本轉(zhuǎn)嫁到景區(qū)身上，其實(shí)我們每年的運(yùn)營成本也不低，得投入1000多萬，就拿滅火器來說，每年更新的費(fèi)用就得十幾萬，這都得從景區(qū)收入里支出。

　　新京報(bào)：清東陵這些年的游客量處在什么規(guī)模，旅游接待和文物保護(hù)之間的矛盾怎么協(xié)調(diào)？

　　王兆華：每年的游客量近60萬人次。其實(shí)對于這些古建筑來說，有人來旅游是好事，因?yàn)檫@讓這些建筑有了人氣，更容易保存，如果沒人來，這些房屋不出幾年就變糟發(fā)霉了。這次修繕肯定會對旅游有影響，造成游客不便，我們最大限度地安排好旅游線路，減少對游客的影響。

　　新京報(bào)：在你看來，文物以什么樣的方式存在，價(jià)值才會發(fā)揮到最大？

　　王兆華：文物修繕與保護(hù)只是第一步，目的是為了展示，傳遞文物的歷史信息和價(jià)值，展示的目的又是為了延續(xù)，延續(xù)的不僅僅是文物本身，更是一種文化，包括宮廷文化、墓葬文化、祭祀文化，也包括修繕的技術(shù)和記憶。再過一百年，我們這代人不在了，那時(shí)的人們再看這些記錄，會知道原來公元2014年前后，清東陵是按照清朝的工藝修繕的，我們也可以這么修。（記者 賈鵬 實(shí)習(xí)生 王蘊(yùn)懿 /記者 王嘉寧 攝）