夏瓊：我的絕望，就在這里。高?！叭バ姓备母铮傲撕芏嗄?，但是在改革過(guò)程中，作為一個(gè)從事一線(xiàn)基礎(chǔ)教育的老師，我覺(jué)得國(guó)家改革的目標(biāo)是要回歸教育的本真，以學(xué)生為主，教學(xué)是很重要的。但實(shí)際上感知的是，學(xué)校喊得很厲害，但實(shí)質(zhì)上不重視教學(xué)。

新京報(bào)：你覺(jué)得高?！叭バ姓备母铮y點(diǎn)在哪里？

夏瓊：大家普遍反映強(qiáng)烈的問(wèn)題是，老師上好一門(mén)課或講多少課時(shí)的課，比不上一篇CSSCI文章?，F(xiàn)在很多年輕老師比如講師，面臨一個(gè)基本問(wèn)題，職稱(chēng)要上去，可上好幾門(mén)課對(duì)此一點(diǎn)幫助都沒(méi)有，或者只是有微小的幫助，對(duì)課時(shí)量會(huì)起作用。實(shí)際上，一篇論文到底有多少價(jià)值？它是不是就超過(guò)上好一門(mén)課，獲得很多學(xué)生對(duì)這門(mén)課的認(rèn)可？其實(shí)年輕老師有可能更愿意去做教學(xué)，沒(méi)有更多精力去寫(xiě)文章。人的精力是有限的，要做好老師講好一門(mén)課，不是件容易的事。我不認(rèn)為，寫(xiě)好一篇論文比上好一門(mén)課更重要。這就是一個(gè)指揮棒的問(wèn)題。

而且科研成果的評(píng)價(jià)體系指標(biāo)，也過(guò)度注重了量的東西，沒(méi)注重實(shí)質(zhì)性的東西，項(xiàng)目申報(bào)重申報(bào)不重結(jié)果。這是個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)問(wèn)題。它運(yùn)行了很多年了，我們看不到希望的是，它沒(méi)有任何改變，未來(lái)依然是評(píng)價(jià)體系朝著這個(gè)方向。包括論文發(fā)表期刊，這已經(jīng)成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈了，還要以產(chǎn)業(yè)鏈的論文來(lái)論高度，來(lái)論成果，這個(gè)機(jī)制本身是不是要考慮修正呢？

“我首先要做一個(gè)講真話(huà)、講實(shí)情的老師”

新京報(bào)：有人評(píng)價(jià)，你敢于直言、具有批判精神。你認(rèn)可這種評(píng)價(jià)嗎？

夏瓊：2014年，我被武漢大學(xué)評(píng)為教學(xué)名師。學(xué)生給我寫(xiě)的報(bào)道，“敢于直言的新聞學(xué)教授”，就是這樣寫(xiě)的。

我想澄清下，高校里像我這樣敢于直言的教師，也許不是太多，但也不太少，這主要看校方愿不愿意聽(tīng)意見(jiàn)。這也與我的性格有關(guān)系，素來(lái)比較直爽。我歷來(lái)直言不諱，非常坦率和直接，并且很簡(jiǎn)單。這是我一貫的一種狀態(tài)?！案艺f(shuō)真話(huà)”是我的基本原則，我教學(xué)生“做記者最重視的就是要講真話(huà)、講實(shí)情”。我教學(xué)生這樣做，當(dāng)然我首先要做一個(gè)講真話(huà)、講實(shí)情的老師。

新京報(bào)：有人留言說(shuō)，辭職信是對(duì)不合理教育體制的批評(píng)，你怎么看？

夏瓊：首先聲明，我談到的是高校管理機(jī)制的問(wèn)題，是高校普遍性問(wèn)題，武漢大學(xué)我也認(rèn)為在普遍性當(dāng)中，但這不是武漢大學(xué)個(gè)體的問(wèn)題，它是系統(tǒng)性的，而且很復(fù)雜。昨天這個(gè)辭職信在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)酵，就是得到了社會(huì)的普遍共鳴，我不過(guò)是個(gè)導(dǎo)火索而已。

新京報(bào)：你理想中的教育體制是什么樣的？

夏瓊：教育體制太大了，這是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)，它有問(wèn)題，全國(guó)人民都在討論教育體制的一些問(wèn)題。從理論上來(lái)講，目前教育管理體制，不尊重教學(xué)、不尊重教師、不尊重學(xué)科。這是一個(gè)大的問(wèn)題，具體來(lái)說(shuō)就很復(fù)雜了。

新京報(bào)：把辭職信發(fā)到朋友群并且配發(fā)那段話(huà)時(shí)，想到會(huì)引起這么多人關(guān)注嗎？

夏瓊：我講的問(wèn)題，其實(shí)這幾年，也不是我一個(gè)人在講，很多人都在說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，已經(jīng)討論很多了。

我個(gè)人的問(wèn)題，請(qǐng)不要過(guò)多解讀。有人說(shuō)我成了“網(wǎng)紅”，“網(wǎng)紅”明顯是有所訴求的。作為一個(gè)大學(xué)老師，我只想安安靜靜教書(shū)。希望不要過(guò)多解讀，我本身沒(méi)有任何目的訴求，我本是一個(gè)很感性、很率性的人。那天只是很直率地發(fā)表了幾句，這是我平時(shí)一貫的狀態(tài)。

新京報(bào)記者 王姝 實(shí)習(xí)生 何強(qiáng)