混改焦點(diǎn)應(yīng)該是經(jīng)營權(quán)

　　新京報(bào)：目前，國有企業(yè)對(duì)于改革，持什么態(tài)度？

　　李錦：整體上看是充滿期待，一邊嘗試，一邊等待。

　　有兩類情況對(duì)于改革迫不及待，一類是虧損的企業(yè)，希望通過改革打開新路子，不排除當(dāng)成最后一根救命稻草的。一類是地方政府，債務(wù)負(fù)擔(dān)重，房地產(chǎn)已經(jīng)無法支撐地方財(cái)政，對(duì)于企業(yè)改革充滿期待。而業(yè)績、待遇比較好的企業(yè)，自身改革的動(dòng)力就沒有那么強(qiáng)了。

　　新京報(bào)：去年夏天，國資委公布了第一批試點(diǎn)央企和四項(xiàng)試點(diǎn)內(nèi)容。試點(diǎn)與頂層設(shè)計(jì)是什么關(guān)系？

　　李錦：試點(diǎn)都在做，但還沒有公布。試點(diǎn)與頂層方案應(yīng)該是相輔相成，要起表率與引路作用。頂層設(shè)計(jì)是設(shè)計(jì)圖，要轉(zhuǎn)化為施工圖，需要一個(gè)過程，下一步“設(shè)計(jì)圖”出來了，關(guān)鍵在于落實(shí)，畫好施工圖，是2015年下半年直到2016年的事情。

　　新京報(bào)：第二批改革試點(diǎn)央企會(huì)有哪些？會(huì)試點(diǎn)哪些內(nèi)容？

　　李錦：現(xiàn)在都是猜測(cè)。第二批應(yīng)該是在頂層設(shè)計(jì)之后，一是擴(kuò)大試點(diǎn)范圍，二是擴(kuò)大試點(diǎn)內(nèi)容。其實(shí)地方國企改革試點(diǎn)，要更快些。

　　新京報(bào)：新一輪國企改革始于十八屆三中全會(huì)。當(dāng)時(shí)提出了混合所有制、企業(yè)化向資本化轉(zhuǎn)變等重點(diǎn)。此次的頂層設(shè)計(jì)中，在堅(jiān)持十八屆三中全會(huì)的精神的同時(shí)，是否有所更新？

　　李錦：這次頂層設(shè)計(jì)方案對(duì)十八屆三中全會(huì)應(yīng)該是一脈相承的。但是，三中全會(huì)到現(xiàn)在21個(gè)月，好多情況發(fā)生了變化。人們的認(rèn)識(shí)也發(fā)生了變化。改革中遇到的一些新問題，譬如混合所有制的地位問題，完善產(chǎn)權(quán)制度與防治國有資產(chǎn)流失關(guān)系問題，國企反腐敗與公司治理問題，一帶一路戰(zhàn)略實(shí)施導(dǎo)致外部開放促內(nèi)部改革的發(fā)展思路問題，都積累了新的認(rèn)識(shí)，需要重新審視。

　　對(duì)于混合所有制改革，三中全會(huì)之后半年間，出現(xiàn)一個(gè)刮風(fēng)的狀態(tài)，制定目標(biāo)，確定比例，少的占70%，多的占85%，幾乎所有公布國企改革意見的省份，都提出混合所有制的目標(biāo)?；旄氖鞘侄?，不是目標(biāo)，如果將手段定為目標(biāo)，就是弄錯(cuò)了。

　　對(duì)于推進(jìn)國有企業(yè)改革，習(xí)近平總書記近期提出了三個(gè)“有利于”，即“推進(jìn)國有企業(yè)改革，要有利于國有資本保值增值，有利于提高國有經(jīng)濟(jì)競爭力，有利于放大國有資本功能。”國企改革目的論的提出，具有重大意義，在實(shí)踐上有辨別是非、撥亂反正的作用。

　　所以，對(duì)于混改，要重新審視?；旌纤兄聘母飶?013年的“積極推動(dòng)”已經(jīng)變成今年的“有序?qū)嵤?rdquo;。

　　我一直呼吁，混改是手段不是目的，焦點(diǎn)應(yīng)該是經(jīng)營權(quán)，是生產(chǎn)力的提高，而不是所有權(quán)。所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)的分離才是改革的本來意義。我覺得，混合所有制改革應(yīng)該稱為混合經(jīng)濟(jì)改革，加上“所有制”三個(gè)字就復(fù)雜化了，重心被轉(zhuǎn)移了。

　　新京報(bào)：國有企業(yè)混合所有制的理想狀態(tài)是怎樣的？是否控股權(quán)在國家手里，經(jīng)營權(quán)給市場(chǎng)？

　　李錦：改革重心不應(yīng)該在國有企業(yè)收哪一塊、放哪一塊問題。焦點(diǎn)是經(jīng)營權(quán)的市場(chǎng)化。衡量它的結(jié)果，是國有和民營兩個(gè)優(yōu)勢(shì)的結(jié)合，通過集成創(chuàng)新，形成最高效益。千萬不要把焦點(diǎn)放在所有權(quán)方面。我認(rèn)為討論了一年，都沒有對(duì)準(zhǔn)焦點(diǎn)。

　　我要強(qiáng)調(diào)的是，混合所有制改革不是國有企業(yè)改革的“重頭戲”，起碼現(xiàn)在不是。

　　新京報(bào)：最近外媒報(bào)道，建立國有資本投資公司和運(yùn)營公司的方案批準(zhǔn)了，有的解讀是建立中國版淡馬錫。中國的國有資本投資公司和運(yùn)營公司應(yīng)該是什么樣的？

　　李錦：淡馬錫的經(jīng)驗(yàn)是所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)的分開。我們改革的方向是市場(chǎng)化，核心問題是政企分開，焦點(diǎn)是經(jīng)營權(quán)的放開，目的是增強(qiáng)國企活力、競爭力與影響力。淡馬錫的經(jīng)驗(yàn)在這些方面對(duì)我們是有啟發(fā)的。但是，中國有中國的國情，我們不能照搬淡馬錫的做法。

　　我始終強(qiáng)調(diào)國企改革的政企分開，需要切兩刀，一刀在政府和企業(yè)之間，建立國有資本投資公司和運(yùn)營公司，完成政企分離；第二刀是出資人代表和職業(yè)經(jīng)理人之間，使所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)分開，企業(yè)成為獨(dú)立的市場(chǎng)主體。在切開的同時(shí)，考慮結(jié)合的問題，其中包括加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)，加強(qiáng)出資人監(jiān)督，防止國資流失，監(jiān)管考核等。一個(gè)是分開，一個(gè)是結(jié)合，兩者不可偏廢；從操作上看，先分開，再結(jié)合。就是先切兩刀，再搞兩結(jié)合。

　　政府的事情是管資本，制定規(guī)則、投資預(yù)算、派干部(董事監(jiān)事)、監(jiān)管、考核，保值增值，現(xiàn)在很多人擔(dān)心切開后，就變成了三層框架，形成裁判員(政府)，教練員(國有資本投資公司)、運(yùn)動(dòng)員(央企)的關(guān)系。但肯定不是一切了之，政府怎么調(diào)控，當(dāng)市場(chǎng)失靈時(shí)，政府怎樣發(fā)揮作用，這是改革需要回答的。